作者：朱建軍；來源：微信公眾號：內明心理；ID：neimingxinli

前兩天呢，有一個消息在我們心理咨詢圈的群里邊傳出來，就是說歐文亞隆又結婚了，92歲的歐文亞隆又娶了一個75歲的老婆。這個結婚本身倒沒什么，問題是據說他老婆以前曾經在他這做過咨詢，就是成為他的來訪者。曾經有這樣一個經歷，于是大家就討論說這是不是違反倫理啦。

這個事其實未必違反倫理哈，因為他那個咨詢做完了多久他們倆到一起的，這個好像現在還沒有明確的信息，也許人家已經咨詢結束了五年，那就不違規。有些人可能覺得歐文亞隆跟他已故的那個前邊的妻子特別的好，大家很感動，所以現在老婆死了，你又娶別人，大家有一點失望。

我覺得這個也沒啥好失望的啊，老婆死了自己再去娶另一個人，這是連賈寶玉都覺得很應該的事情。難道我們就要從一而終，恢復那種極端封建的要求嘛？極端封建的時候都沒有這種要求。但是這件事呢，引出一個話題，那就是心理咨詢大師的私生活是什么樣子？

然后在我們的群里邊，就有朋友發出來了幾個帖子，講其他的一些心理學大師私生活中一些有問題的地方。這個帖子講了四個人，一個是合理情緒療法的創始人艾利斯，一個是催眠大師艾瑞克森，還有一個是我們大家都極端熟悉的羅杰斯，還有這個格式塔療法的創始人皮爾斯。深圳心理咨詢

講了他們的事情，有一些是我以前都不知道的，然后看完了之后我就覺得我，我說說我自己的一個感覺哈。比如那個艾利斯，以前我只是不喜歡他的理論，現在我連他的人都不喜歡。因為他自己就很無恥的告訴大家說，他以前喜歡在公交車啊，或者是什么火車站、電梯呀這種地方去蹭女人，蹭女人的臀部和后背，然后還達到性高潮。他這么干，干了幾百次，他可能是城市里邊非常有名的幾個干這種事情的人之一，我就說他也有臉去說啊，很無恥。

皮爾斯呢，也是很好色的哈，這個我早就知道。但是皮爾斯呢，我覺得他相對來說還不像艾利斯這么過分。皮爾斯他很坦率，他自己是什么樣的人，他也很明白的告訴別人，他去勾引女人，但是他并不搞這種性騷擾性質的行為，他只是勾引。當然他也不是完全不搞哈，我看那個里邊有一個例子，他其實也是去吻他的來訪者，而且在吻的過程中用很色情的態度，但是相對來說呢，還沒有艾利斯那么嚴重。而且他的有些做法呢，我覺得可能雖然看起來很違反倫理，而且也很色情，但也未必全是因為他就想占人家便宜。他可能還真的跟他自己的治療觀點有關。

比如說他有一次把一個女的，橫著那種抱在自己的腿上，然后打人家屁股。那么在這樣做的時候，其實艾利斯是有一個觀點的，他認為這個女的就是兒童的時候，其實就需要被別人打屁股，所以他這么做的時候，他就把對方當成一個兒童，然后去打對方的屁股，這是皮爾斯的某種治療方式。我不贊同，但是我覺得他有他自己的想法。

艾瑞克森的那個呢，就是他在做催眠的過程中，他喜歡讓他的來訪者脫衣服，然后去談論一些跟性有關的東西，肯定也是違反倫理的。但是相對來說也是跟皮爾斯一樣，就是不是太過分，也挺過分的哈，就沒有像艾利斯那么過分。

至于這個羅杰斯呢，羅杰斯后來發現他是到了很老的時候，他突然克制不住自己的欲望，他就想搞外遇。而且他還跟他老婆商量，他老婆還同意了，然后他后邊就去開始搞外遇。這個只能算是晚節不保。我覺得相對來說羅杰斯這個人應該還不是個不講道德的人，他還是講道德的人。

但是人嘛，人總有人的缺點和不足，所以這幾個人呢，問題我覺得還是性質不同，程度不同啊，還是都挺不同的啊。唯一共同的東西就是說即使是國外的心理學大師，他也根本不像我們想象的那樣子，自己有多么好的道德操守，多么好的個人的心理境界。

看完這個之后，我就想起一個問題來，就是為什么我們，（我見到的都是中國的，外國的普通人會怎么想，我不知道。）我們中國的這些學習心理學、愛好心理學的人，在心里邊對這些心理咨詢大師會有一個幻想，幻想他們都心理特別健康，人格操守特別的好。

為什么我們會有這樣的一個期待？那么外國的一般人對他們的心理學大師會不會有同樣的這種期待？

我覺得哈，可能中國人這個期待會比外國人高很多，這個地方應該有文化差異，為什么呢？

我覺得這是跟中國傳統中對思想者的態度和要求有關。就是我們覺得思想者，中國的古代的思想者，那他們就是圣賢。那既然是圣賢，你就不能嘴上說一套，背后做另一套，你就必須言行合一，表里一致。

而西方人似乎就沒有這種期待，所以西方有很多哲學家，他私下的這個人品，私下的私德，其實可能很差。但是呢，大家就覺得公共行為和底下的私德這是兩回事，大家好像在心里邊就默認這不是什么太大不了的事情。所以有一些人，比如馬丁路德金啊什么的，私德其實并不好，大家覺得那是人家的私事。所以你看，有一些西方非常有名望的人，他私下會跑到蘿莉島去干一些嚴重的不道德事件。

就是外國人覺得這是不是問題呢？當然也是問題，當然也很過分，但是相對來說，他們不會像中國人覺得這個事情那么可怕。國外的思想家，你思想就是思想，然后你把你的思想講出來，然后對社會有意義，那社會就接受你，認可你，給你足夠的身份和地位。但是你自己是不是照著這個做，這是個人私事兒，所以他們公私很分明。

但是中國不是，中國覺得你如果自己都做不到，你自己都沒有按照你說的去做，那你說的這個東西，我們憑什么相信你，我們根本就不信你說的那些東西了。這中國的各種哲學，各種思想，他都強調要在生活中，通過各種自修、修行、修身、修煉、修為，通過這些東西要融化到自己的整個的心靈中，要成為你的個人的性格，個人品質，然后讓你整個人要轉化成一個很好的狀態。這是我們中國自古以來對思想者，對哲人的一個期待和要求。

這個為什么中國人會這樣子？其實一方面就是跟我說的，就是中國自古都是一個更強調道德的啊，從周代開始我們都更強調個人道德。然后另一個呢，就是我們中國人都更強調自我的這種修，修身。

對一般人來說，我們都覺得你應該盡量這樣子做，那么對哲人就更是如此。所以王陽明就講說，如果一個人對他自己的爹媽不夠孝順，他卻跑出來講孝順的道理，為什么人要孝順？他知道人應該孝順嗎？如果他自己在行為上就沒有去很孝敬父母，如果他自己在行為上沒有能做到很孝敬父母，但他講多少關于孝的道理，那都是空話。

在中國和外國的這個文化差異上，我覺得那當然是中國的這種更好。所以我覺得我們知道了外國的一些心理學的大師們，比如艾利斯啊，比如皮爾斯啊，比如羅杰斯啊，比如說弗洛伊德、榮格呀，更不用說像這個華生，這種個人人品，我覺得也很不太好說的這種人，大家都有很多的缺點。深圳心理咨詢專家

我們知道這個以后，我們不要說，“哦，原來人家外國人，是可以這個樣子的，所以我們也可以。”我覺得不要這樣子做，如果我們這樣子做，那就失去了中國的優良的傳統。學好不容易，學壞很容易，但是呢，我們不要學壞，因為學壞的最終結果不僅僅對別人有害，對自己也一樣是有害。

有人說我們沒有看到對自己有啥害啊，把你自己變成一個很壞的人，這件事本身難道不就是害嗎？比如大家可以看到我今天這個里邊對艾利斯就表現了特別不尊重的態度，為什么呢？因為他做的那些事情吧，沒法讓人尊重。但我覺得如果艾利斯知道其他人心中是這么看他的話，他其實也未必不會感到有些羞恥吧。可能找好多的理由替自己辯解，但這種辯解的背后也未必不是因為自己很羞恥吧。深圳心理咨詢師

所以我們不做這些壞的事情，我們就會感到內心坦坦蕩蕩，這種坦坦蕩蕩的感覺難道不也是一種很幸福的嗎？這就是儒家所說的君子坦蕩蕩。

我今天說的這個東西呢，當然如果大家去懷疑哈，可能你也能找到一些反例，就說不對呀，我能發現有些外國人，他們也是有非常好的道德自律的。比如剛剛就有一個美國的英雄，一個軍人以死去抗議不人道的行為，那這位美國人的操守、私德難道不是非常好嗎？你朱建軍，這么講道德，你能做的了嗎？我我都做不了。那是不是這樣的呢？

當然是哈，我覺得一個國家，一個民族，一個文化，這個數以億計的人口，那里邊肯定什么人都有，任何一個文化中都會有一些極為優秀的人，任何文化中也都會有一些極為劣質的。剛才在比較的時候，我是等于就兩個文化中的一個平均水平、大致水平，或者說他們的一個普遍的一個對人，對自己的要求，拿這個東西來比較，有反例很正常。

最后再強調一句話，從善如登，從惡如崩，學好不容易，學壞容易著呢。但是不管怎么樣，我們還是要學好。

【 朱建軍 】：臨床心理學博士；北京林業大學心理系教授；著名的心理學家、心理咨詢師與治療師；意象對話心理治療創始人、回歸療法聯合創始人；中國社會心理協會環境心理專委會副主任委員；中國社工聯心理健康工作委意象對話學部主任；中國心理衛生協會文化心理學組委員；中國心理學會注冊系統注冊督導師。

主要心理學著作有《意象對話心理治療》、《我是誰——心理咨詢與意象對話技術》、《你有幾個靈魂》、《釋夢：理論與實踐》、《心靈的年輪》、《中國的心理與文化》、《回家 越走越快樂:回歸療法入門》等三十多部。

本文經授權轉載自微信公眾號：內明心理（ID：neiming心理）每日分享一段語音，用語音讓心理成長走進生活，讓生活有溫度。